[BonRibon]

Вот так.
Не все поймут. Но один поймёт точно.

- Ну вот как я без тебя, а?
- А я как без тебя?

Вы знаете, это так странно,
Как запах сирени весной,
Быть может, что чувство обманно,
То чувство, что дышит тобой.

Но я всё же верю, что это -
Наш дар, наш подарок небес.
Без Музы ведь нету Поэта,
Без Ангела Дьявол - не бес.

О, эти страницы так ярки!
И слёзы, и смех - всё тут есть.
Как ночи бессонные жарки,
А нежных минут и не счесть.

Не знаю, как можно иначе,
Как люди живут без любви?
Без ласки, без сладкой отдачи,
Без слёз, без надежд, без мечты!

Не верю, что люди так могут,
Что в холод лишь кутают плечи.
Мои губы улыбкою дрогнут,
И согреет твоё "Добрый вечер".

30.01.2012г.

- Я не знаю, вот честно.
- Вот и я не знаю.

@темы: моё, it's love, inside

Comments

[Икар Монгольфье Райт]

Без ангела Дьявол - не бес
ооо, тебе светит крупный теологический разнос, обвинение в ереси и последующий костёр.

[BonRibon]

Икар Монгольфье Райт,
тш. Ты же не сдашь меня трибуналу, да? *невинный взгляд* А вообще, я тоже сомневался в этой строчке, но решил пока оставить, у нее есть кое-какой скрытый смысл, но он не для всех, ага. Может, позже изменю.

[Икар Монгольфье Райт]

ещё как сдам! скрытый смысл не для всех? эта строчка ложна по всем параметрам, даже в том случае, если ты сторонник той идеи, будто бы ад противопоставлен раю, Бог-Дьяволу и пр. это не равноценные понятия, о, вовсе нет. всякий стафф на тему "без тьмы не было бы света" - чушь собачья, ей-же-ей.

И вообще, раз дьявола пишешь с большой буквы, написала бы чтоли ангела тоже с большой.

Кстати, отойдя от скользкой темы: что значит без музы не было бы поэта? скорее уж наоборот. это тоже самое, что заявить, что без человека не было бы природы.

как читатель, а не просто как "один из (не)посвященных" в тайну творения, требую свое право на прочтение и указательство на неувязки.

[helvegen.]

мне в принципе как-то похер на теории,поэтому я говорю "да", и мне очень понравился стих,Спейнушек
теплый такой

а доработать всегда можно.

[BonRibon]

Икар Монгольфье Райт,
эй-эй, чувааак, спокойнее, что ж ты так серьезно-то воспринимаешь, мне даже страшно о_о
Насчет ангела с большой буквы - это да, согласен, я сам хотел так сделать, но, эм. Не сделал. Сейчас исправим.

А что до "без Музы не было бы Поэта" - ну, это мой взгляд, потому что я считаю, что если поэта нечему вдохновлять, скажем так, то что ж он тебе напишет? Хрен с маслом. А если есть некий объект, который дарует ему это самое вдохновение, то это ведь уже совсем другое дело.

[BonRibon]

Dietrich von Tod,
Гил, вечная моя к тебе любовь, ага *ласково так тискает*

[Икар Монгольфье Райт]

да я не злюсь, просто. я не знаю. мне кажется, со словами и их значениями нужно бережно и осторожно. а тут ради красного словца (дьявол, ангелы, идеальная антитеза, угу), не жалеешь и несчастного творца.
а еще я вспомнила клайва льюиса с его книжицой "расторжение брака", очень советую почитать, кстати.

ладно, насчет музы и поэта и впрямь прокатывает, правда, парнягу жалко, что без сисястой мраморной тетки ему никуда : )

[BonRibon]

нет, тут дело не только в "красном словце", потому что как по мне, так это две действительно противостоящие силы, когда без одной не может быть другой. Но давай мы не будем разводить дискуссии на этот счет и просто каждый останется при своём мнении, м?

Ну слушай, это уже детали

[Икар Монгольфье Райт]

ты серьезно так думаешь? типа, как сверхъестественном? : J

[Miroku Rei]

А я тут, кстати, со Спейном соглашусь в плане поэта и музы - я тоже склонен считать, что муза тут первопричинна, если, конечно, придерживаться той мысли, что стихи - это в каком-то роде божественное вдохновение, проводником которого и является выше упомянутая особа. Без проводника, увы, никуда..)

[BonRibon]

Икар Монгольфье Райт,
причем здесь супернатуралы? Я просто всегда так думал, вот и всё. Интуитивно. А я доверяю этой своей интуиции, ога.

Сосиска-кун,
вооот, мой дорогой сосисочный друг со мной согласился! (Извини, не удержался, это всё твой ник...)
Кстати, Людвиг, как тебе?

[stemwanderer]

если ты сторонник той идеи, будто бы ад противопоставлен раю, Бог-Дьяволу и пр. это не равноценные понятия, о, вовсе нет. всякий стафф на тему "без тьмы не было бы света" - чушь собачья, ей-же-ей.

Скорее без Бога не было бы Дьявола. Дьявол действует только с попустительства Бога.

BonRibon,
Вообще я бы придрался к демоническим чинам, но в пень их. х) Стихотворение милое, про ритм ты сам знаешь, держу пари (наверное, я тебя с ним уже задолбал).
И я рад, что для тебя оно имеет большое значение, потому что, если судить объективно, оно романтично, лирично, как та муза, не скажу, что сентиментально, нет, но... и тысячи их. Как искренний выплеск эмоций - хорошо. Как то, что захочется перечитывать ещё и ещё раз - нет.

[BonRibon]

Sir LSD,
да, про ритм - в курсе, я сам постоянно себя одергиваю, потому что когда новое стихотворение закончено, мне сразу вспоминается твой суровый образ, и я начинаю проверять ритм, замечаю ошибки, что-то исправляю, а что-то оставляю до поры, до времени, чтобы потом обработать всё со свежим взглядом.
я и не рассчитывал на то, что получится что-то прямо-таки шедевральное и выделяющееся из общей массы вот таких вот, к тому же, я прекрасно отдавал себе отчет в том, что тысячи их. Но оно мне важно именно как тот самый выплеск эмоций.

[stemwanderer]

BonRibon, да, обрабатывать со свежим взглядом - это очень хорошо. Я сейчас со своими старыми стихами разбираюсь, такого хватает, хоть Бальзачне на цитаты раздавай некоторые.)

Но оно мне важно именно как тот самый выплеск эмоций.

И это прекрасно. Иногда бывает, что иначе никак, так что от излишней критики можно воздержаться.

[Икар Монгольфье Райт]

Сосиска-кун,
Нет, стихи = это не бож.вдохновение. Это рифмованные строчки с ритмом, которые поэт с тем или иным скрипом выдает из-под пера. Пресловутый стихоплет - не обязательно всклокоченный мол.человек с полубезумным взглядом и мечтой впереди.

BonRibon,
Супернатуралы при том, что они строят свой "сюжет" как раз на этой модели, а выглядит, как донельзя смешной доморощеный театр. Мне было интересно, как сие выглядит по твоему ощущению.

[BonRibon]

Sir LSD,
ой, а мне дашь парочку, интересно же х)
но спасибо за комментарий, я всегда очень рад как теплым отзывам, так и критике, да.

Нет, стихи = это не бож.вдохновение. Это рифмованные строчки с ритмом, которые поэт с тем или иным скрипом выдает из-под пера.

Ну знаешь, вот тут я с тобой полностью, абсолютно не согласен. Лично для меня это - необходимость, вот некоторые люди поют, когда им нужно выплеснуть эмоции, некоторые танцуют, некоторые просто рассказывают, некоторые идут бить рожи, а я пишу. Когда стихи, когда прозу. И лично для меня это что сродни божественному вдохновению, хотя, конечно, не то же самое, когда как.

[Miroku Rei]

BonRibon, твой дорогой сосисочный друг просто слишком хорошо на собственной шкуре знает, как сильно могут разниться стихи в зависимости от того, кто был Музой в момент написания или же по жизни в целом в этот период..х) К тому же, у меня слишком Тогенбурговское (можно читать как рыцарское) мышление в этом плане, я свято верю в прекрасных дам х).

Про стихо целая телега

Что до самого стихо, в нем, как мне кажется, есть главное - сильная эмоция, которая, надо сказать, вдохновляет на мысли или какие-то строки - естественно, я не говорю о том, что начинаешь думать, как переделать - совсем нет, тут скорее просто достаточно ярко после прочтения вспоминается собственный дорогой человек, стихо навевает мысли о нем, радость, что он есть.. и это, мне кажется, гораздо важнее разночтений в том, является ли Сатана противовесом Бога.
Поэтому на этом фоне какие-то технические - мне их даже косяками называть не хочется, это не косяк, скорее, просто - несовершенства, это, в общем-то так, второстепенно). Я их укажу просто чтобы ты знал, в чем можно стремиться к лучшему. Тут у тебя есть два основных направления, которые можно совершенствовать:
1. Ты пока оперируешь простыми образами - это естественно для человека, который пишет стихи сравнительно недавно, у тебя если Ангел, то он просто Ангел, он, как бы это выразиться, "плоский". То есть смотри "Ангел и Дьявол" это то, что все знают, у него уже истерлась новизна. Придай Ангелу, скажем, черты Архангела Михаила, назови демона Мефистофелем и покажи их встречу по время битвы за рай - и у образа появится первый уровень глубины. Конечно, не в этом отдельном стихо, тут цель такая, что можно и общие фразы, я просто на будущее говорю.
2. Похожее с первым, но касается уже чувств. Они тоже слишком словесны, им не хватает подкрепления. У тебя хорошо сказано "в холод кутают плечи", оно удачное, а вот, например: "Не знаю, как можно иначе,
Как люди живут без любви?" это фраза, которая потенциально заденет сильнее, если ты добавишь в него яркую черту. Опять же, я сейчас как "обогащение" привожу банальный (и тупой) образ, но просто чтобы выразить идею - "Не знаю, как можно иначе, как сердце стучит без любви?". (сохранение ритма меня сковывает, я с таким сложно работаю)..

Вот, фу, огромный коммент.. Все сказанное, естественно, имхо, я лишь говорю то, что заметил и как я сам когда-то с этим работал.

[Икар Монгольфье Райт]

BonRibon,
О господи, я же не заявляю, что при этом человек ничего не чувствует и не выплескивает. Я просто отрицаю, что это золотой дождь небесных сфер. Хорошие стихи - тяжкий труд. Труд самовыражения, труд экспериментаторства. Труд создателя, короче.

Мне больно видеть, что ты говоришь "ну, я не претендую на супер-пупер оригинальность, просто захотелось выплеснуть эмоции". Тоже самое, что заявить: ну, я середнячок и вобщем-то не собираюсь сказать миру ничего важного.
Мне это странно. Кстати, и не только в эмоциях дело.

[BonRibon]

Сосиска-кун,
что за "фу", я не понял? Коммент вообще самый лучший, который я когда-либо читал по обращению к себе, из него можно вынести очень важные для себя вещи, при этом он и радует глаз, и показывает, над чем нужно работать, так что спасибо тебе за него огромное!

А насчет глубины образа - я с тобой полностью согласен, ибо да, я задумывался над этим, над этой самой проблемой, и буду над ней работать. Хорошо, что ты дал мне примеры, потому что теперь мне будет немного легче освоиться, скажем так, да и вообще. Буду работать и развиваться. Да. Вот. :3

[Rei-sen]

Уу, какие тут дискуссии идут, но прежде чем читать их скажу, что и это стихотворение мне нравится.
Без Музы и вправду нет Поэта, она - искра, зажигающая пламя его творчества и помогающая Творить.
Впервые в жизни назвали сисястой мраморной тёткой х) Ты только так меня не называй, угу?

[BonRibon]

Икар Монгольфье Райт,
хм, видимо, я тебя неправильно понял, извини. В этом я соглашусь, пожалуй.

И, э... Нет, я говорю про конкретный стих. Я готов работать, готов к чему-то стремиться, но просто в данном случае он был написан на сплошном порыве, он для меня фактически соткан из одной только эмоции. Я не потратил на него ни грамма труда. Именно поэтому конкретно этим стихом я не собираюсь размахивать и говорить "смотрите все!" Просто он у меня есть и все, мое маленькое теплое творение. Оно мое и для меня, скажем так. Ну, не только для меня, но это уже другой разговор.

[Miroku Rei]

Икар Монгольфье Райт, сколько поэтов - столько и трактовок, и тут свести все к одной формуле нельзя. Опять же, личное убеждение, не претендую на истину в последней инстанции. Тут каждый поэт может говорить только сам за себя. И каждый читатель решать для себя, как ему кажется.
И именно поэтому люди рифмующие часто обращаются к теме того, что есть для них Творчество. Например, Пастернак, который говорит "Когда строку диктует чувство, оно на сцену шлет раба, и тут кончается искусство, и дышат почва и Судьба.."
И в чем-то согласен с Пастернаком, но не хочу приписывать себе его слова и потому говорю лишь то, чего придерживаюсь я: для меня это способ рассказать то, в чем я, возможно, не признался бы никогда, если бы не стихи, потому что когда я пишу, я не думаю, у меня нет мысли "это можно, это нельзя" - я просто сживаюсь с тем, о чем пишу. И это иногда такие мысли, которые я не могу назвать своими, потому что просто не переживал этого/не чувствовал/не тем являюсь.. и объяснять это привык наитием.

И тут спорить можно долго и, думается мне, непродуктивно, потому что тема такая, в которой каждый остается при себе, потому что слишком "свое"

[Икар Монгольфье Райт]

Rei-sen,
Да ну, разве я переходила от отстраненных от жизни примеров на личности?

[BonRibon]

Rei-sen,
я очень рад, что тебе понравилось)

Впервые в жизни назвали сисястой мраморной тёткой х) Ты только так меня не называй, угу?

Ааа, это же идея! Я тебя теперь исключительно так называть буду!

[Икар Монгольфье Райт]

BonRibon,
Finally we've understood each other.

[Miroku Rei]

BonRibon, в таком случае рад, что коммент полезен).

И еще маленькая тележенька

А как осваиваться - просто будь жадным. Ну, возможно, не универсальный метод, но я шел именно таким. Будь жадным до чужих стихов, чужих хороших попаданий, замечай их, заправляйся ими, но вместе с этим - будь гордым, чтобы не повторять их, а учиться строить свои метафоры. Возможно, ты его пересмотришь, переделаешь, придумаешь свой метод из такого, но если смысл поможет, я буду рад).
Скажем, тот же Гумилев, у него образов множество великое. Просто даже по строкам: "Люцифер подарил мне шестого коня - и Отчаянье было названье ему" или "Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости", или "Валентин говорит о сестре в кабаке" (Фауст, кажется, так и называется), или "Созидающий башню сорвется - будет страшен стремительный лёт, и на дне мирового колодца Он безумье свое проклянет." Богатые образы везде: в греческих мифах, у Овидия в "Метаморфозах", у Мильтона в "Потерянном Рае". Все это в качестве упражнений для ума + немного тренировок по умению мыслить разными углами и категориями - и ты сам заметишь, что проблемы уже нет).

[BonRibon]

Икар Монгольфье Райт,
And it's really good! x3

Сосиска-кун,
...вау... о_о Людвиг, вот ты меня сейчас просто сразил, ничего не скажешь.
Помнишь, я обещал, что я тебя расцелую при встрече, но так этого и не сделал? Так вот. Теперь я торжественно клянусь. Да.

[Rei-sen]

BonRibon, ей-богу, обижусь и объявлю бойкот.

[Miroku Rei]

BonRibon, просто согласись, гораздо легче и как-то больше стимулов, когда ориентировочно знаешь направление, в котором нужно двигаться, а не тыкаешься всюду наугад в попытках понять, как же тебе добиться нужного эффекта))).
Всегда рад помочь, клятву запомнил, ага..х)))

[BonRibon]

Rei-sen,
нуу, как же так~

Сосиска-кун,
ты прав)
вахах, теперь главное нам встретиться.